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Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: So 26. Jan 2020, 13:28
von Schwadder
Mahlzeit,
Pressemitteilung WSV
„Sobald auch die Arbeiten im oberen Abschnitt der Begegnungsstrecke durch Hamburg abgeschlossen sind, erhöht sich die Begegnungsbreite der Schiffe.“
Mich würde mal interessieren wie die Seefahrer-Bekanntmachung 43/10 für die AGF
nach der Fertigstellung der Elbvertiefung aussieht?
Mit freundlichen Grüßen
Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: So 26. Jan 2020, 15:34
von Volker Landwehr
Ich würde nicht erwarten, dass die addierte Breite größer als 98 m wird. In der Bekanntmachung des WSV vom 24.01.2020 heißt es:
1. Auf dem Streckenabschnitt zwischen Störmündung/Rhinplate Nord (Tonnen 75/76) und Wedel (Tonne 121/122) dürfen sich Fahrzeuge mit addierten Breiten von 92,00 m und mehr, die beide aufgrund ihres Tiefgangs auf die tiefe Fahrrinne angewiesen sind, weder überholen noch begegnen. Die Verkehrszentrale Brunsbüttel kann unter Berücksichtigung der aktuellen Tiefgänge und des Wasserstandes zum vorausberechneten Überhol- und Begegnungszeitpunkt Ausnahmen von diesem Fahrverbot zulassen.
2. Auf dem Streckenabschnitt zwischen Wedel (Tonne 121) und der Landesgrenze zur Freien und Hansestadt Hamburg bei Tinsdal (Tonne 125) dürfen sich Fahrzeuge mit addierten Breiten von 98,00 m und mehr weder überholen noch begegnen.
https://www.elwis.de/DE/dynamisch/BfS/i ... _id=224776
Wenn ich die Aussage richtig lese, sind größere Breiten zulässig, wenn nicht beide Schiffe die tiefste Fahrrinne benötigen.#
Ich habe eine PIANC-Veröffentlichung mit Namen "Harbour Approach Channels Design Guidelines" gefunden:
http://bailey.persona-pi.com/Public-Inq ... 014%29.PDF
Auf Seite 85 sind in Bild 3.1 die geometrischen Gegebenheiten von Fahrwasser (Fairway) und Fahrrinne (Channel) dargestellt und in Bild 3.2 die verschiedenen Fahr- und Sicherheitsstreifen.
Es sind insgesamt 320 Seiten. Ein schnelles Durchblättern zeigt einige der Abhängigkeiten aber kein einfaches Rezept zur Ermittlung der Fahrrinnenbreite.
Auf Seite 86ff sind die Breiten der Fahrstreifen in Abhängigkeit von Manöverierfähigkeit, Umwelteinflüssen und Geschwindigkeiten angegeben. Ab Seite 99ff sind Angaben für die Bank Clearance, ab Seite 100 für die Passing Distance.
Gruß, Volker
Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: So 26. Jan 2020, 17:47
von Jacko1984
Hi,
ich habe jetzt einmal direkt das WSV angeschrieben- evtl. gibt es ja eine Auskunft
Es sollte doch sehr wundern, wenn diese 98 m tatsächlich das Maximum darstellen sollten.
(wie möchte man sonst - theoretisch- die Anzahl jährlicher Grossschiffe verdoppeln)
Gruss
Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: So 26. Jan 2020, 23:42
von Volker Landwehr
Jacko1984 hat geschrieben: ↑So 26. Jan 2020, 17:47
Hi,
ich habe jetzt einmal direkt das WSV angeschrieben- evtl. gibt es ja eine Auskunft
Es sollte doch sehr wundern, wenn diese 98 m tatsächlich das Maximum darstellen sollten.
(wie möchte man sonst - theoretisch- die Anzahl jährlicher Grossschiffe verdoppeln)
Gruss
Warten wir mal ab. Aber es würde mich sehr wundern, wenn mehr als die 98m herauskommen.
Eine Verbesserung ergibt sich schon, da im Hamburger Bereich der Begegnungsbox die Breite bisher nur 250 m betrug. Die Begnung von zwei 20.000+ TEU Schiffen war nie geplant und wird meiner Meinung nach nicht möglich sein.
Wie schon vorher mal gesagt, die Begrenzung der addierten Breite bezieht sich auf zwei Schiffe, die beide den tiefsten Teil der Fahrrinne benötigen. Wenn nicht, sind vermutlich größere Breiten möglich.
Gruß, Volker
Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: Fr 13. Mär 2020, 10:14
von Tim S.
Kommende Woche ist es soweit, mehrere Monate hat sich der Start verzögert. Jetzt können die Arbeiten zur Elbvertiefung im Hamburger Raum endlich beginnen.
https://www.mopo.de/hamburg/elbvertiefu ... s-36405462
Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: Mo 6. Apr 2020, 13:03
von Hamburch
Ich versuche in den letzten Tagen ein Muster in den Bewegungen der vielen Hopperbagger auf der Elbe zu erkennen, um den ein oder anderen mal vor die Linse zu kriegen. Allerdings wechseln sie auf für mich nicht zu kalkulierende Weise ständig die Einsatzorte.
Bewegen sich die Einsatzstellen mit der Tide ? Kann mir jemand helfen?
Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: Mo 6. Apr 2020, 20:56
von Nico Thobaben
Hamburch hat geschrieben: ↑Mo 6. Apr 2020, 13:03
Ich versuche in den letzten Tagen ein Muster in den Bewegungen der vielen Hopperbagger auf der Elbe zu erkennen, um den ein oder anderen mal vor die Linse zu kriegen. Allerdings wechseln sie auf für mich nicht zu kalkulierende Weise ständig die Einsatzorte.
Bewegen sich die Einsatzstellen mit der Tide ? Kann mir jemand helfen?
Moin Christian,
die Bagger von Jan De Nul fahren aktuell zur Tonne 56, wo der Schlick über Bagger in die Neufeldreede verlagert wird. Vorhin zum Beispiel hatte die Pedro Alvares Cabral an der Tristao Da Cunha gehalten. Diese fährt jetzt aus der Fahrrinne ins flachere Wasser, was die Pedro Alvares Cabral mit ihrem Tiefgang wahrscheinlich nicht machen könnte. Nach mehreren Durchgängen macht sich die Pedro Alvares Cabral wieder auf den Weg in Richtung Rissen und tauscht quasi mit der Taccola. Bei DEME und Boskalis ist das etwas anders. Da fahren die Bagger bis höhe Otterndorf und der Schlick wird über Rohrleitungen in die Medemrinne verlagert. Sicher ist das alles dann etwas strömungs- und wetterabhängig.
Das Einsatzgebiet hat sich die Tage aber nicht verändert:
BONNY RIVER - Krautsand
SCHELDT RIVER - BRUNSBÜTTEL
HAM 316 - Wedel
HAM 317 - Wedel
WILLEM VAN ORANGJE - BRUNSBÜTTEL
Die drei kleineren Bagger, HEIN, AMAZONE und IJSSELDELTA, sind im Hafen beschäftigt und verklappen in Rissen an der Landesgrenze.
Ich werde die Zeiten der Bagger die Tage mal beobachten und mich dann nochmal melden, falls ich dort eine zeitliche Struktur entdecken sollte.
Ich hoffe ich konnte ein bisschen helfen...
Viele Grüße,
Nico
Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: Mo 6. Apr 2020, 22:40
von hauschij
Hallo Zusammen,
die Arbeiten sind m.E. völlig tideunabhängig. Die 3 kleinen Hopperbagger die in Hamburger Hafen Schlick baggern verklappen auch bei erster Flut an der Landesgrenze bei Tinsdal. Das landet nicht am Grund oder in der "Schlickfalle" vor Wedel sondern geht gleich wieder in die Hafenbecken.
Interessant - aber nicht verständlich - finde ich das die Nebenelbe hinter dem Schwarztonnensand wieder geöffnet werden soll. Dort arbeitet die "Ibis V" mit "Darss" und "Zingst" die in das Gebiet vor St. Margareten verklappen.
Auf dem AIS sind bestimmt 20 Schiffe zu sehen die aktuell auf der Elbe beschäftigt sind.
Pro Tonne, die in Hamburg umgeschlagen werden, werden jedes Jahr auch vor der jetzigen Elbvertiefung im Hafen ca. 150 kg gebaggert, auf der Elbe 200 kg (grob geschätzt).
beste Grüße
hauschij
Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: Mo 6. Apr 2020, 23:16
von Hamburch
Nico46 hat geschrieben: ↑Mo 6. Apr 2020, 20:56
Hamburch hat geschrieben: ↑Mo 6. Apr 2020, 13:03
Ich versuche in den letzten Tagen ein Muster in den Bewegungen der vielen Hopperbagger auf der Elbe zu erkennen, um den ein oder anderen mal vor die Linse zu kriegen. Allerdings wechseln sie auf für mich nicht zu kalkulierende Weise ständig die Einsatzorte.
Bewegen sich die Einsatzstellen mit der Tide ? Kann mir jemand helfen?
Moin Christian,
die Bagger von Jan De Nul fahren aktuell zur Tonne 56, wo der Schlick über Bagger in die Neufeldreede verlagert wird. Vorhin zum Beispiel hatte die Pedro Alvares Cabral an der Tristao Da Cunha gehalten. Diese fährt jetzt aus der Fahrrinne ins flachere Wasser, was die Pedro Alvares Cabral mit ihrem Tiefgang wahrscheinlich nicht machen könnte. Nach mehreren Durchgängen macht sich die Pedro Alvares Cabral wieder auf den Weg in Richtung Rissen und tauscht quasi mit der Taccola. Bei DEME und Boskalis ist das etwas anders. Da fahren die Bagger bis höhe Otterndorf und der Schlick wird über Rohrleitungen in die Medemrinne verlagert. Sicher ist das alles dann etwas strömungs- und wetterabhängig.
Das Einsatzgebiet hat sich die Tage aber nicht verändert:
BONNY RIVER - Krautsand
SCHELDT RIVER - BRUNSBÜTTEL
HAM 316 - Wedel
HAM 317 - Wedel
WILLEM VAN ORANGJE - BRUNSBÜTTEL
Die drei kleineren Bagger, HEIN, AMAZONE und IJSSELDELTA, sind im Hafen beschäftigt und verklappen in Rissen an der Landesgrenze.
Ich werde die Zeiten der Bagger die Tage mal beobachten und mich dann nochmal melden, falls ich dort eine zeitliche Struktur entdecken sollte.
Ich hoffe ich konnte ein bisschen helfen...
Viele Grüße,
Nico
Moin Nico,
da bin ich jetzt schon mal ne ganze Ecke schlauer. Vielen Dank.
Re: Vorhaben Elbvertiefung - Planfeststellungsverfahren
Verfasst: Fr 1. Mai 2020, 16:54
von Hamburch
Auf der Elbe befinden sich gerade die beiden Jan de Nul Split Hopper Dredger Boussole und Tiger, beide aus Klaipeda kommen auf dem Weg nach Hamburg. Laut Port Ticker soll die Tiger zum Terminal 77a. Wer kann mir sagen, wo das ist bzw unter welchem Namen ich das Termianl vermutlich kenne?