Gorch Fock

[Tham]

Dass die von der Elsflether Werft vorgeschlagene Isolierung des Bleiballastes von der Marine abgelehnt wurde, hat mir jemand seinerzeit bestätigt, der weder zur Werft noch zur Marine gehört, aber fachlich an der Diskussion darüber beteiligt war. Der Werft die falsche Isolierung vorzuwerfen und den Vorwurf immer wieder hervorzuholen ist Stimmungsmache. Genauso wie die Werft dafür verantwortlich zu machen, dass die Masten gezogen wurden. In Holland müssen die Segler der braunen Flotte in regelmäßigen Abständen ihre Masten ziehen und vorführen.

Gruß Tham

[Bernd U]

"Von der Werft hat einer gesagt ... aber die Marine wollte nicht". Würde ich auch behaupten.
Wir wissen's beide nicht.
Für mich ist nachwievor unklar, wie die Werft, die bestens um den Zustand der GF hätte wissen müssen, den Reparaturauftrag hat gewinnen können.
Wobei, eigentlich ist es mir nicht unklar. Auf die (schlechte (in Bezug auf die Reparaturen)) AUsschreibung hin billig anbieten und dann die echten Probleme aufdecken. So macht man das wohl, wenn man bei öffentlichen Aufträgen mitmacht (BER, Elbphi, ...).
Oder man hat halt gut zusammengearbeitet...
Zur Selbstanzeige der Vorteilsnahme (nettes Wort für Korruption) des Mitarbeiters der Werft hast Du bestimmt auch ne Erklärung von der Werft, oder ?

Moin Michael!
Ich warte hier erst einmal die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft ab . Bis jetzt habe ich von denen noch nichts gehört und beteilige mich nicht an Spekulationen.
P,S : Es hat sich ein Marinemitarbeiter angezeigt und keiner der Werft. Büros in Bremerhaven, Elsfleth und bei einer anderen Firma sind durchsucht worden. Weiteres wurde bis jetzt nicht bekannt gegeben.Wenn Du hier schon schreibst, solltest Du es auch richtig schreiben.
Mfg Bernd

[Stephan Giesen]

Ich für meinen Teil würde die "Gorch Fock-Affäre", wie man das Thema wohl inzwischen durchaus nennen darf, mal so zusammenfassen:

- Irgendwas stinkt hier ganz gewaltig!

- Glaube keinem Artikel, den Du nicht selbst gefälscht hast!

- Auch, wenn mein Vertrauen in die deutsche Justiz in den letzten Jahren stark gelitten hat, glaube ich doch, dass die Ermittlungen Licht ins Dunkel bringen. Ob wir Nichtswürdigen das tatsächliche Ergebnis jedoch jemals erfahren werden, steht auf einem anderen Blatt.

- Die Tatsache, wie emotional hier der "Werftenverbund" Elsflether Werft - Bredo teilweise verteidigt wird, wirkt auf mich persönlich schon sehr befremdlich. Hier lediglich ein rein objektives Interesse an der deutschen Werftenlandschaft zu erkennen, fällt mir da zugegeben schon recht schwer.

Insofern lehne ich mich weiterhin ganz entspannt zurück und verfolge den weiteren Werdegang, der mich durchaus sehr interessiert. Ansonsten würde ich mich über eine Vollendung der Instandsetzung der GF durchaus freuen, jedoch weder um jeden Preis, noch bei der aktuellen Werft, alleine schon, um weiteren Spekulationen vorzubeugen.

Wenn ich mein Vertrauen in einen Handwerker verloren habe oder Zweifel an seiner Leistungsfähigkeit habe, ist es doch auch möglich, diesen abzubestellen und die Arbeit von einem anderen schnellstmöglich fertigstellen zu lassen. Für den Rest gibt es schließlich Anwälte und Versicherungen!

[Bernd U]

- Die Tatsache, wie emotional hier der "Werftenverbund" Elsflether Werft - Bredo teilweise verteidigt wird, wirkt auf mich persönlich schon sehr befremdlich. Hier lediglich ein rein objektives Interesse an der deutschen Werftenlandschaft zu erkennen, fällt mir da zugegeben schon recht schwer.

Moin Stephan!
Wie ich in diesem Forum schon mehrfach mitgeteilt habe,habe ich in diesem Betrieb gelernt und ich hatte eine tolle Zeit dort.Außerdem habe ich hier auch mitgeteilt,das ich dort noch eine ganze Menge Leute kenne(wohne in Elsfleth) und ich finde,das deren gute Arbeit (Die Werft gibt es seit über 100Jahren) hier ziemlich durch den Dreck gezogen wird.
Ich selber arbeite nun schon über 31 Jahre im Braker Hafen,bin also nicht bei der Werft angestellt.Solltest Du das denken?
Argumente und Fakten werden hier leider immer ignoriert und das finde ich befremdlich,denn sonst heisst es doch immer "Dieser schlechte Recherche von Journalisten". In diesem Thread scheint das aber nicht zu gelten.
Es werden immer wieder die gleichen Vorwürfe hochgeholt um einen" los zu lassen".
Wie hier einige Leute die Kostenexplosion immer an der Werft festmachen,obwohl Gewerkschaft,Rechnunghof und Wehrbeauftrager was anderes sagen, finde ich
nicht in Ordnung. Ja,wahrscheinlich ist die Werft auch noch Schuld daran,das Lindenau pleite gegangen ist. Nochmal,jede Werft hatte die Möglichkeit,ein Angebot abzugeben.Das ist bei den U Booten,Korvetten,Fregatten und Trossschiffen doch auch so.Komischerweise werden die Kosten hier nicht hinterfragt.
Ich könnte jetzt auch fragen,warum nur ein U-Boot einsatzbereit ist.In Israel scheinen Sie ja alle zu schwimmen .Ich glaube aber nicht,das
Werft in Kiel daran Schuld ist,sondern der Sparzwang der Marine in den letzten Jahren. Gleiches trifft in meinen Augen auch auf die Gorch Fock zu.
Ich hoffe,das ich Dein Befremden nun ausgeräumt habe.
Aus den oben genannten Gründe werde ich die Elsflether Werft auch weiterhin verteidigen.
Mfg Bernd

[Dieter]

Moin moin,

man macht sich auch schon Gedanken um die Zukunft:

heute in der NORD-WEST-ZEITUNG: FDP will „Gorch Fock“ ins Museum schicken https://www.nwzonline.de/politik/bremer ... 02260.html

[boomer]

Nun geht es Schlag auf Schlag wie es scheint.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... k1782.html

[Bernd U]

Nun geht es Schlag auf Schlag wie es scheint.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... k1782.html

Moin;Moin!
Bei den Grundstücken in Brake könnte es sich um diese Handeln:
https://nord24.de/wesermarsch/reparatur ... t-in-brake
Mfg Bernd

[Leichtmatrose]

Nun geht es Schlag auf Schlag wie es scheint.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... k1782.html

20% Rendite, in der heutigen Zeit, herzlichen Glückwunsch

[Bernd U]

Moin,Moin!
Interessanter Bericht(13.01.19) von Spiegel Online über den Rechnungshofbericht:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 47801.html
Zumindest für die Kostensteigerung und der hier von einigen behauptete "nicht bekannte Rumpfzustand" kam man nun der Werft(Ultraschallprüfungen wurden 2010 und 2015 gemacht) keinen Vorwurf mehr machen.
Dockkosten pro Tag sind stolze 10000 Euro nach diesem Bericht.
Die Kostensteigerung für die Reparatur auf 135 Millionen Euro wurde hier nach nur durch gravierendes Missmanagement bei Marine, Beschaffungsamt und auch im Ministerium möglich.
Hier passt auch ein Bericht vom THB von 13.01.19 ins Bild, wonach die neuen Fregatten der Klasse 125 um mehr als 1 Millarde teurer werden.
Mfg Bernd

[Bernd U]

Der Bericht ist ja schon ne Woche alt und wurde hier schon erwähnt.

Und natürlich ist die Marine hier als beauftragende Stelle wohl in der Hauptverantwortung. Dass die Werft im Vorfeld hier nicht alles offengelegt hat was sie weiß (um später nachkarten zu können) glaube ich aber weiterhin so lange, bis das Gegenteil bewiesen ist. Ob und welche "Verknüpfungen" es darüber hinaus zwischen Marine und Werft gegeben haben mag, werden wir ja hoffentlich noch erfahren.
Wenn eine Hand die andere wäscht, heißt das noch lange nicht, dass hinterher beide sauber sind.

Moin Michael!
Das Dich nicht mal ein Rechnungshofbericht überzeugt,hätte ich mir eigentlich denken können. Hier wurde ja auch nur 6 Monate ermittelt.
Mich würde jetzt aber noch Deine Meinung zu der Kostensteigerung bei den Fregatten der Klasse 125 interessieren(immerhin mehr als 250 Millionen pro Schiff).Haben auch hier die Werften Ihr Wissen nicht offengelegt???
Mfg Bernd