Eisbrecher

Volker Landwehr
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Re: Eisbrecher

Beitrag von Volker Landwehr »

Wasserbauer hat geschrieben: Mi 18. Feb 2026, 14:56
Volker Landwehr hat geschrieben: Mi 18. Feb 2026, 12:15 Vielleicht sollte man die alte NEUWERK über den Sommer auflegen und im Winter als Eisbrecher bereit stellen.
Das würde aber vermutlich an den chronisch klammen Kassen der öffentlichen Hand scheitern.
Da hast Du wahrscheinlich recht. Aber da man bei der Ausschreibung der neuen Mehrzweckschiffe das Thema Eis anscheinend nicht mitgedacht hat, sollte man sich nach den diesjährigen Erfahrungen vielleicht mal Gedanken machen, wie man das zukünftig lösen will. Einzelne Ostseehäfen in einem ähnlichen zukünftigen Fall zu schließen, kann ja nicht die Lösung sein.
Gruß, Volker
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Manfred - Christian
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Re: Eisbrecher

Beitrag von Manfred - Christian »

Volker Landwehr hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 00:03
Wasserbauer hat geschrieben: Mi 18. Feb 2026, 14:56
Volker Landwehr hat geschrieben: Mi 18. Feb 2026, 12:15 Vielleicht sollte man die alte NEUWERK über den Sommer auflegen und im Winter als Eisbrecher bereit stellen.
Das würde aber vermutlich an den chronisch klammen Kassen der öffentlichen Hand scheitern.
Da hast Du wahrscheinlich recht. Aber da man bei der Ausschreibung der neuen Mehrzweckschiffe das Thema Eis anscheinend nicht mitgedacht hat, sollte man sich nach den diesjährigen Erfahrungen vielleicht mal Gedanken machen, wie man das zukünftig lösen will. Einzelne Ostseehäfen in einem ähnlichen zukünftigen Fall zu schließen, kann ja nicht die Lösung sein.
Gruß, Volker
Moin auch,

man könnte auch auf folgende Projekte zurückgreifen oder weiterentwickeln. Für die deutsche Ostseeküste sicher ausreichend und eventuell kostengünstiger.

https://de.marinelink.com/news/kommenta ... uns-305189

https://www.electrive.net/2019/04/27/fi ... idantrieb/

https://bifrost.eco/attachable-icebreaking-bow/

Viele Grüße Manfred Christian
Bernd U
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Re: Eisbrecher

Beitrag von Bernd U »

Manfred - Christian hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 07:25
Volker Landwehr hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 00:03
Wasserbauer hat geschrieben: Mi 18. Feb 2026, 14:56

Das würde aber vermutlich an den chronisch klammen Kassen der öffentlichen Hand scheitern.
Da hast Du wahrscheinlich recht. Aber da man bei der Ausschreibung der neuen Mehrzweckschiffe das Thema Eis anscheinend nicht mitgedacht hat, sollte man sich nach den diesjährigen Erfahrungen vielleicht mal Gedanken machen, wie man das zukünftig lösen will. Einzelne Ostseehäfen in einem ähnlichen zukünftigen Fall zu schließen, kann ja nicht die Lösung sein.
Gruß, Volker
Moin auch,

man könnte auch auf folgende Projekte zurückgreifen oder weiterentwickeln. Für die deutsche Ostseeküste sicher ausreichend und eventuell kostengünstiger.

https://de.marinelink.com/news/kommenta ... uns-305189

https://www.electrive.net/2019/04/27/fi ... idantrieb/

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Viele Grüße Manfred Christian
Das Problem hierbei wird die Fahrbahnbreite sein. Für Kümos sicherlich ausreichend,aber bei 46 Meter breiten LNg Tanker sicherlich nicht.
Dafür wären die Schlepper wohl zu schwach.
Ich frage mich allerdings,warum man die neue Scharhoern jetzt nicht mal zum Testen nach Mukran schickt?
Die Mellum ist nun schon wieder weg aus Mukran.
Mfg Bernd
Video:https://www.youtube.com/watch?v=8y0kTkMJp2M
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Manfred - Christian
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Re: Eisbrecher

Beitrag von Manfred - Christian »

Bernd U hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 11:38
Manfred - Christian hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 07:25
Volker Landwehr hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 00:03

Da hast Du wahrscheinlich recht. Aber da man bei der Ausschreibung der neuen Mehrzweckschiffe das Thema Eis anscheinend nicht mitgedacht hat, sollte man sich nach den diesjährigen Erfahrungen vielleicht mal Gedanken machen, wie man das zukünftig lösen will. Einzelne Ostseehäfen in einem ähnlichen zukünftigen Fall zu schließen, kann ja nicht die Lösung sein.
Gruß, Volker
Moin auch,

man könnte auch auf folgende Projekte zurückgreifen oder weiterentwickeln. Für die deutsche Ostseeküste sicher ausreichend und eventuell kostengünstiger.

https://de.marinelink.com/news/kommenta ... uns-305189

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Viele Grüße Manfred Christian
Das Problem hierbei wird die Fahrbahnbreite sein. Für Kümos sicherlich ausreichend,aber bei 46 Meter breiten LNg Tanker sicherlich nicht.
Dafür wären die Schlepper wohl zu schwach.
Ich frage mich allerdings,warum man die neue Scharhoern jetzt nicht mal zum Testen nach Mukran schickt?
Die Mellum ist nun schon wieder weg aus Mukran.
Mfg Bernd
Hallo Bernd,

also, die Mehrzweckschiffe haben auch nur eine maximale Breite von 20 Metern, um eine Fahrrinne zu schneiden.

Siehe https://www.gdws.wsv.bund.de/DE/schifff ... _node.html

Auf eine ähnliche Breite wie die Mehrzweckschiffe kommt das Eisbrechermodul auch und man kann damit bis 70 cm Festeis brechen.

Siehe https://veus-shipping.com/2021/02/finnl ... chermodul/

Eine 46 Meter breite Rinne kann kein Eisbrecher in der Ostsee schneiden.

Koppelt man jetzt z.B. die Bremen Fighter dahinter, ist mit den Zusatzantrieben des Eisbrechermoduls auch genug Power vorhanden.

Die Bremen Fighter hat alleine 8000 PS siehe https://www.reedereizentrum.wsv.de/Webs ... _node.html

Viele Grüße Manfred Christian
WeißerHai
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Re: Eisbrecher

Beitrag von WeißerHai »

Eventuell werden auch Charterverträge mit der Privatwirtschaft geschlossen, welche im Falle von Eisgang dann ran müssen?
Im Blick auf die letzten 20 Jahre kann man an zwei Fingern abzählen, wie oft solch massive Eislagen bei uns vorherrschten.

Wäre schön gewesen die Neubauten der WSV direkt dafür auszulegen, aber dafür ist es zu spät.
Bernd U
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Re: Eisbrecher

Beitrag von Bernd U »

Manfred - Christian hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 14:35
Bernd U hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 11:38
Manfred - Christian hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 07:25

Moin auch,

man könnte auch auf folgende Projekte zurückgreifen oder weiterentwickeln. Für die deutsche Ostseeküste sicher ausreichend und eventuell kostengünstiger.

https://de.marinelink.com/news/kommenta ... uns-305189

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Viele Grüße Manfred Christian
Das Problem hierbei wird die Fahrbahnbreite sein. Für Kümos sicherlich ausreichend,aber bei 46 Meter breiten LNg Tanker sicherlich nicht.
Dafür wären die Schlepper wohl zu schwach.
Ich frage mich allerdings,warum man die neue Scharhoern jetzt nicht mal zum Testen nach Mukran schickt?
Die Mellum ist nun schon wieder weg aus Mukran.
Mfg Bernd
Hallo Bernd,

also, die Mehrzweckschiffe haben auch nur eine maximale Breite von 20 Metern, um eine Fahrrinne zu schneiden.

Siehe https://www.gdws.wsv.bund.de/DE/schifff ... _node.html

Auf eine ähnliche Breite wie die Mehrzweckschiffe kommt das Eisbrechermodul auch und man kann damit bis 70 cm Festeis brechen.

Siehe https://veus-shipping.com/2021/02/finnl ... chermodul/

Eine 46 Meter breite Rinne kann kein Eisbrecher in der Ostsee schneiden.

Koppelt man jetzt z.B. die Bremen Fighter dahinter, ist mit den Zusatzantrieben des Eisbrechermoduls auch genug Power vorhanden.

Die Bremen Fighter hat alleine 8000 PS siehe https://www.reedereizentrum.wsv.de/Webs ... _node.html

Viele Grüße Manfred Christian
Da habe ich Dich mißverstanden,ich dachte,Du wolltest eine freie Rinne in das Eis schneiden.
Mfg Bernd
Video:https://www.youtube.com/watch?v=8y0kTkMJp2M
Volker Landwehr
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Re: Eisbrecher

Beitrag von Volker Landwehr »

Bernd U hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 11:38
Ich frage mich allerdings,warum man die neue Scharhoern jetzt nicht mal zum Testen nach Mukran schickt?
Die Mellum ist nun schon wieder weg aus Mukran.
Mfg Bernd
Die neuen Mehrzweckschiffe sind keine Eisbrecher. Sie könnten vermutlich nur eine gebrochene Fahrrinne offen halten. Das kann der VB BEMEN FIGHTER auch. Warum also den neuen Anstrich ruinieren?
Manfred - Christian hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 14:35 Hallo Bernd,
(...)
Koppelt man jetzt z.B. die Bremen Fighter dahinter, ist mit den Zusatzantrieben des Eisbrechermoduls auch genug Power vorhanden.

Die Bremen Fighter hat alleine 8000 PS siehe https://www.reedereizentrum.wsv.de/Webs ... _node.html

Viele Grüße Manfred Christian
Die Umrüstung eines herkömmlichen Schleppers zu einem Gelenkschlepper-Schubverband (ATB) unter Verwendung eines Intercon-Verbindungssystems, und das ist die Kombination Eisbrecherbug + Schlepper, ist ein großes Investitionsprojekt, das erhebliche bauliche, mechanische und hydraulische Modifikationen erfordert. Es handelt sich um einen werftintensiven Prozess, der in der Regel umfangreiche Ingenieursleistungen, eine Verstärkung des Rumpfes und die Installation spezieller, hochpräziser Ausrüstung umfasst.

Der VB BREMEN FIGHTER wäre in keinster Weise für die im Verbund auftretenden Beanspruchungen ausgelegt. Das beginnt bei fehlenden Verstärkungen im Lasteinleitungsbereich der Intercon-Verbindung und geht weiter zu fehlenden Lastverteilung innerhalb des Rumpfes. Technisch machbar ist vieles, aber ist es sinnvoll? Da lässt man, glaube ich, besser einen 100 tbp Schlepper als ATB Schlepper neu bauen, den man ansonsten als Hafenschlepper einsetzen kann.
WeißerHai hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 14:55 Eventuell werden auch Charterverträge mit der Privatwirtschaft geschlossen, welche im Falle von Eisgang dann ran müssen?
Im Blick auf die letzten 20 Jahre kann man an zwei Fingern abzählen, wie oft solch massive Eislagen bei uns vorherrschten.

Wäre schön gewesen die Neubauten der WSV direkt dafür auszulegen, aber dafür ist es zu spät.
Dann wird man wohl langfristige Charterverträge schließen müssen wie bei den Notfallschleppern, aber von denen möchte die Verwaltung eigentlich weg.

Die billigste Lösung scheint mir der Erhalt der NEUWERK zu sein. Man muss evt. in neue Generatoren investieren und sie betriebsbereit halten. Wie das geht kann man in Finnland sehen, wo die Eisbrecher im Sommer bei Helsinki aufgelegt sind. Zumindestens ist es eine Zwischenlösung, bis eine bessere Lösung vorhanden ist.

Klimaerwärmung bedeutet ja nicht, dass die Wetterlagen un bedingt seltener werden. Kann sein, dass das nächste Mal erst in 20 Jahren ist, es kann aber auch schon in drei Jahren geschehen. Aus meiner Sicht sollte man vorbereitet sein.
Gruß, Volker
Bernd U
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Re: Eisbrecher

Beitrag von Bernd U »

Volker Landwehr hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 17:29
Bernd U hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 11:38
Ich frage mich allerdings,warum man die neue Scharhoern jetzt nicht mal zum Testen nach Mukran schickt?
Die Mellum ist nun schon wieder weg aus Mukran.
Mfg Bernd
Die neuen Mehrzweckschiffe sind keine Eisbrecher. Sie könnten vermutlich nur eine gebrochene Fahrrinne offen halten. Das kann der VB BEMEN FIGHTER auch. Warum also den neuen Anstrich ruinieren?

Gruß, Volker
Nun ja Eisklasse 1 B scheinen Sie ja zu Haben. Nur durch Testen einer neuen Klasse im Echtbetrieb kann man Erfahrungen sammeln.
Aber vielleicht denken ja auch die Terminalbetreiber mal darüber nach, einen älteren Eisbrecher zu kaufen.Die Mellum oder die Neuwerk würden sich hier sicherlich anbieten bei der Vebeg Auktion. Die alte Scharhoern(Eisklasse E) wurde von der Vebeg ja auch günstig an einen Elsflether Reeder verkauft.
Gut gepflegt sind sie ja und deren Leben sollte durch den Verkauf vom WSA noch nicht zu Ende sein,siehe die Polar Explorer Imo 7415137 Baujahr 1976, die noch jedes Jahr in Karlsborg im Golf von Bothnia ihren Dienst tut.
https://www.vesseltracker.com/de/Ships/ ... 15137.html
Deutsche Eisbrecher:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisbrechern


Mfg Bernd
Video:https://www.youtube.com/watch?v=8y0kTkMJp2M
Volker Landwehr
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Re: Eisbrecher

Beitrag von Volker Landwehr »

Bernd U hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 19:09 Nun ja Eisklasse 1 B scheinen Sie ja zu Haben. Nur durch Testen einer neuen Klasse im Echtbetrieb kann man Erfahrungen sammeln.
Aber vielleicht denken ja auch die Terminalbetreiber mal darüber nach, einen älteren Eisbrecher zu kaufen.Die Mellum oder die Neuwerk würden sich hier sicherlich anbieten bei der Vebeg Auktion. Die alte Scharhoern(Eisklasse E) wurde von der Vebeg ja auch günstig an einen Elsflether Reeder verkauft.
Gut gepflegt sind sie ja und deren Leben sollte durch den Verkauf vom WSA noch nicht zu Ende sein,siehe die Polar Explorer Imo 7415137 Baujahr 1976, die noch jedes Jahr in Karlsborg im Golf von Bothnia ihren Dienst tut.
https://www.vesseltracker.com/de/Ships/ ... 15137.html
Deutsche Eisbrecher:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisbrechern


Mfg Bernd
Eisklasse 1B ist nicht gleich Eisbrecher. Ich habe schon auf die Bugausführung hingewiesen. Welches Eis die neuen Schiffe evt. durch Rammen brechen können, kann ich nicht beurteilen

Für die Freihaltung der Fahrrinnen zu den Häfen von Eis sind in Deutschland primär die Wasserstraßen- und Schifffahrtsämter (WSA) zuständig, für die Häfen deren Betreiber.
Gruß, Volker
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Manfred - Christian
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Re: Eisbrecher

Beitrag von Manfred - Christian »

Volker Landwehr hat geschrieben: Do 19. Feb 2026, 17:29
Die Umrüstung eines herkömmlichen Schleppers zu einem Gelenkschlepper-Schubverband (ATB) unter Verwendung eines Intercon-Verbindungssystems, und das ist die Kombination Eisbrecherbug + Schlepper, ist ein großes Investitionsprojekt, das erhebliche bauliche, mechanische und hydraulische Modifikationen erfordert. Es handelt sich um einen werftintensiven Prozess, der in der Regel umfangreiche Ingenieursleistungen, eine Verstärkung des Rumpfes und die Installation spezieller, hochpräziser Ausrüstung umfasst.

Gruß, Volker
Tach auch,

noch etwas zu einer möglichen Kombination Eisbrecherbug + Schlepper.
Das dies an einen vorhandenen Schlepper Umbauten (PushPin-Koppelsystem) erfordert, hatte ich als selbstverständlich betrachtet.
Den Bremen-Fighter hatte ich als Beispiel genommen, da er vorhanden ist und eine Eisklasse besitzt.
In dem Fall wäre der Neubau des Eisbrecherbugs zum Vorkoppeln dem Bremen Fighter angepasst worden.

Das an vorhandenen Schleppern diese Umbauten wirtschaftlich möglich sind, zeigen ähnliche Beispiele.
Calypso, Baujahr 2004 https://www.shipspotting.com/photos/384 ... tBy=newest Dem Schlepper ist sicher das Verbindungssystem nachträglich eingebaut worden.

Ein weiteres ähnliches Beispiel ist der Schlepper Sleipner, Baujahr 1981.
https://www.shipspotting.com/photos/350 ... tBy=newest
Da jetzt nicht zum Eisbrechen, aber auch hier scheint sich ein Umbau mit einem ähnlichen Verbindungssystem gelohnt zu haben.

Der Vorteil eines Schleppers ist die deutlich geringere Besatzung, denn es wird keine zusätzliche Besatzung zum Eisbrechen benötigt und er kann außerhalb der wenigen Zeiten als Eisbrecher ganzjährig seine normalen Aufgaben durchführen.

Ob jetzt die Bremen Fighter ein gutes Beispiel war, da kann man drüber streiten, aber mit einem passenden Schlepper wäre es sicher überlegenswert.

Noch ein paar Links

https://www.danfoss.com/de-de/about-dan ... er-vessel/

https://www.rivieramm.com/news-content- ... ions-63321

Video https://www.youtube.com/watch?v=rke6ZlgKNCk

Viele Grüße Manfred Christian
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