Drama im Mittelmeer - wie lange noch ???

[Stephan Giesen]

Das Flüchtlingsproblem ist nicht einfach zu lösen. Aber das Beseitigen der Fluchtursachen vor Ort fängt wieder hier bei uns an. Um die Leute vor Ort zu halten, muss es eine Lebensgrundlage geben. Die hat z.B. die EU und damit auch Deutschland mit Billigexporten zum großen Teil mit zerstört. Ich denke da in der Landwirtschaft an Milchpulver, Hähnchenteile, Schweinefleisch etc., die so billig exportiert werden, dass die heimische Landwirtschaft chancenlos und eingebrochen ist.

Und Schutzzölle dürfen die Länder nicht erheben, wenn sie mit der EU Handel treiben wollen. Gebrauchte Textilien und Elektronik wären weitere Beispiele.

Das würde bedeuten, die Agrarindustrie muss die Produktion reduzieren. Das würde Hinsicht der Güllesituation und Nitrat im Grundwasser auch unserem Land gut tun.

Sollten wir das hin bekommen haben, bleibt noch der Klimawandel. Bekommen wir den nicht hin, wird man langfristig in vielen afrikanischen Ländern nicht mehr leben können. Da entsteht dann evt. eine Völkerwanderung nach Norden. Rosige Aussichten......

Da ich nicht glaube, dass wir Menschen intelligent genug und zu egoistisch sind, um den Klimawandel zu stoppen, wird die Völkerwanderung wohl kommen. Ich würde mich gerne vom Gegenteil überzeugen lassen, aber ich bin zu alt, um das noch zu erleben.
Gruß, Volker

Ich bin dem Fall sogar pessimistisch genug, zu glauben, dass das Flüchtlingsproblem garnicht zu lösen ist. Selbst wenn die EU oder gar die UN Schritte in die richtige Richtung machen, wird es immer genug Länder geben, die mit "My country first" dazwischengrätschen und alles wieder im Keim ersticken. Diese Tendenz scheint ja momentan eher größer zu werden. Ansonsten kann ich Deinem Beitrag voll und ganz zustimmen; sehr gut auf den Punkt gebracht!

[Horstl]

Danke an meine Vorredner/schreiber für die sachliche Diskussion, ich hoffe das diese auch so bleibt

Aber ist es nicht so das es Migration schon seit Millionen von Jahren gibt und gab? Wo kamen denn die Urmenschen her? Hinter dem nächsten Berg, See oder Küste ist es doch immer schöner als zuhause, und wenn dann noch Hunger, Krieg oder Überfälle anderer Völker/stämme dazu kommt, wandern die Menschen eben wie Herdentiere, und NIEMAND hat solche Wellen bisher aufhalten können. Auch aus Europa und Deutschland sind schon Millionen Menschen aus Hunger und Kriegs und religiösen Gründen ausgewandert und es wandern immer noch zigtausende in die Welt aus, heute zumeist aus wirtschaftlichen Gründen, und niemand bezeichnet diese als Wirtschaftsflüchtlinge obwohl sie es ja sind

[Horstl]

Um nochmal auf die NGO Schiffe vor Libyen zurückzukommen, es fahren ja in dem Seegebiet nicht nur diese NGO Schiffe, sondern auch jede Menge Offshorer, Frachter und Tanker... sehen diese (Besatzungen) keine Flüchtlingsboote oder "dürfen" diese keine sehen und aufnehmen? Wenn es wirklich so sein sollte, wäre dieses Verhalten für mich sogar Hilfeverweigerung, sprich Vorsätzlicher Mord

[Garsvik]

Warum soll jemand direkt vor der Küste dort langfahren?

Und wie man es richtig macht, ist unter Pressemitteilungen zu lesen.
https://www.noz.de/lokales/ostfriesland ... mittelmeer

Garsvik

[Domingo1962]

Warum muss immer nur Deutschland Flüchtlinge aufnehmen.Wenn es keine Kriege auf dem Kontinent Afrika gebe wäre die Lage Entspannter.
Warum müsse die Arbeiter die für Staaten des Westen arbeiten billig abgespeist werden.Könntet Ihr mit 200 Euro im Monat Leben?Ich glaube nicht.
Und warum wird immer alles nur auf Deutschland abgewälzt.Putin mischt im Syrienkrieg mit Flüchtlinge will Herr Putin nicht aufnehmen.
Was ist das für eine Politik.Deutschland hat auch genug Probleme aber alles bleibt bei uns hängen und keiner macht den Mund gegen Russland auf weil die Leute zu fein sind um dort mal was zusagen.So schaut es aus.Immer nur reden und davon wird es nicht besser.Es müssten mal den Politiker die Augen geöffnet werden nee das geht nicht weil man mit Waffen viel Geld Verdient.Und die Leute Angst haben wenn man was gegen Russland sagt.
Wir können nboch 10 Jahre darüber Reden ändern wird sich nichts,im Gegenteil es wird noch schlimmer werden.

[Volker Landwehr]

Ich denke, die Aussage sollte man ein wenig relativieren.
Nach UNHCR gab es Ende 2018 ca. 70,8 Mio Flüchtlinge. Dabei sind auch Menschen enthalten, die ihre Heimat verlassen mussten, aber das eigene Land nicht verlassen haben (Binnenflüchtlinge).
Die Tagesschau ist auf dieses Thema am 28.06.2018 eingegangen: https://www.tagesschau.de/ausland/fluec ... n-105.html

Nimmt man nur Flüchtling und Asylsuchende liegt die Türkei mit ca. 3,8 Mio Personen gefolgt von Deutschland mit ca. 1,4 Mio und dicht gefolgt von Pakistan, Uganda, Libanon. https://www.tagesschau.de/multimedia/bi ... eowebl.jpg

Nimmt man Binnenflüchtlinge hinzu, liegt Deutschland nur noch an 16. Stelle. Dann "führt" Kolumbien mit ca. 7,75 Mio Personen vor Syrien mit 7 Mio und Kongo 5,1 Mio. https://www.tagesschau.de/multimedia/bi ... eowebl.jpg

Noch interessanter sind die Flüchtlingszahlen je 10.000 Einwohner: Schweden 330, Malta 224, Österreich 197, Zypern 180,Deutschland 171.....Italien 58.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bi ... eowebl.jpg
Estland und Lettland liegen noch davor, da sie viele Staatenlose beherbergen, din in der Statistik enthalten sind.

Ich denke, man kann nicht sagen, dass Deutschland im internationalen Vergleich überproportional beansprucht ist. Wenn man noch die Wirtschaftskraft hinzunimmt, würde Deutschland in der Liste noch weiter noch unten wandern.

Was Bezahlung betrifft sollte man nicht Löhne miteinander vergleichen, sondern was mit seinem Lohn in dem entsprechenden Land kaufen kann. Niedrigere Löhne heißt oft auch geringere Lebenshaltenskosten.

Wenn es hilft, ist gegen höhere Löhne nichts einzuwenden. Viel wichtiger aus meiner Sicht ist aber, überhaupt Arbeitsplätze zu schaffen und aufzuhören mit Billigexporten Arbeitsplätze in den Importländern zu vernichten.

Um auf Russland einzugehen, Mitte 2016 lebten dort ca. 233.000 Flüchtlinge. Ich weiß nicht ob die relativ geringe Zahl damit zusammenhängt, dass Russland nicht will, oder ob Flüchtling nicht dort hin wollen, weil Russland im Fall Syrien Mitverursacher der Flucht war? Um von Afrika nach Russland zu kommen, muss durch Europa. Wer will da noch nach Russland?
Gruß, Volker

[mafra]

... mit Zahlen kann man viel schönreden.

[Tim S.]

... mit Zahlen kann man viel schönreden.

Das waren jetzt valide Fakten. Wo ist hier Schönrednerei? Bleiben wir doch bei den Tatsachen wie bisher.

[slowman]

Hallo mafra,

mit Zahlen kann man auch Dinge belegen oder argumentieren, Worthülsen oder Phrasen lassen sich selten direkt belegen und wenn auch wieder nur mit Zahlen. Meiner Meinung ist eine sachliche Diskussion vom gegenseitigen Zuhören, Kenntnisnahme von Argumenten und Widerlegung der Argumente durch Zahlen und Fakten (falls man anderer Meinung als der Gegenüber ist) gekennzeichnet. Natürlich steht es Dir frei eine andere Meinung zu besitzen, wäre auch schlimm wenn wir alle die gleiche Meinung hätten, vielleicht kennst Du ja auch andere Zahlen oder Umstände die das Geschriebene wiederlegen. Ich beispielsweise bin auch kein unbedingter Fan des bedingunslosen Einwanderns aller Migranten, mir ist aber auch der Umstand bekannt dass man dies nur global, mit Ansätzen welche hier schon dargelegt wurden, lösen kann und muss. Dieser Prozess wird ein langwieriger sein und bis dahin werden immer wieder fFüchtlinge jeglicher Ausprägung in Europa eintreffen oder anlanden.Das Abschotten einzelner EU-Staaten und deren Rückfall in den Nationalismus löst das Problem auch nicht sondern verlagert es bestenfalls auf andere Staaten. Mir fällt gerade Salvini ein der vehement die Teilnahme an Flüchtlingskonferenzen der EU absagte aber über die Problematik lauthals wetterte. Ich glaube auch, dass bis dato sehr wenige bis gar keine Menschen wirkliche persönliche Nachteile durch die Migranten in unserem Land haben.

Viele Grüße
Chris

[Luxuswampe]

Snowman,

Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema hier nicht äußern. Deinen letzten Satz will ich aber nicht unkommentiert stehen lassen.

Du schreibst:

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Ich glaube auch, dass bis dato sehr wenige bis gar keine Menschen wirkliche persönliche Nachteile durch die Migranten in unserem Land haben.
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Ich weiß ja nicht ob du die letzten Jahre die Augen vor der Realität verschlossen hast, daher hier mal einige Links zu Ereignissen Wo die Betroffenen Dir wohl eher nicht zustimmen werden!

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sexuell ... ht_2015/16

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gruppen ... n_Freiburg

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mordfall_Mia_V.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mordfal ... adenburger

Und ja, diese Liste könnte noch beliebig fortgesetzt werden! Ist nur halt nicht Thema in diesem Forum.