Volker Landwehr hat geschrieben: ↑Di 27. Okt 2026, 16:31
Sal Mercagliano von What's going on with shipping hat in einem Video Fakten anhand von Videos und Marinetraffic Tracking zusammengetragen: https://www.youtube.com/watch?v=hTuwMAwW7cQ
Gruß, Volker
Habe ich schon gepostet um 11.04. Uhr héute. Finde ich persönlich ein sehr gutes Video
Gruss Bernd
Das Buch Tug Use In Port von Captain Henk Hensen, einem ehemaligen Hafenlotsen aus Rotterdam, enthält eine Grafik, aus der man den erforderlichen Pfahlzug der Schlepper in Abhängigkeit von Segelfläche und Windgeschwindigkeit direkt ablesen kann. In der Grafik ist ein ca. 20% Sicherheitszuschlag enthalten.
Die Mein Schiff 3 hat eine Segelfläche von ca. 12.000 m², der Wind war ca. 6 bft. Dann komme ich auf einen erforderlichen Pfahlzug von ca. 160 t.
Die Schlepper waren also anscheinend gerade ausreichend ohne Sicherheit für Böen, die ja 10 bft erreichten haben sollen.
Eigentlich sollte ein Kreuzfahrtschiff solche Tabellen an Borf haben, denke ich.
Für mich sieht so aus, als habe man gedacht, Schlepper und Bug- und Heckstrahler würden das Schiffer sicher weit genug von der Kaimauer wegbringen. Dann sind die Querstrahlruder mit wachsender Geschwindigkeit wirkungslos geworden und in der einsetzenden Böe waren die Schlepper machtlos.
Zu mal der achtere Schlepper bereits losgeworfen hatte und damit wegen der beengten Verhältnisse nicht mehr am Heck anfassen konnte, wo es am wirkungsvollsten gewesen wäre.
Wenn schon auslaufen, warum dann mit nur zwei Schleppern?
Gruß, Volker
Volker Landwehr hat geschrieben: ↑Di 27. Okt 2026, 16:31
Sal Mercagliano von What's going on with shipping hat in einem Video Fakten anhand von Videos und Marinetraffic Tracking zusammengetragen: https://www.youtube.com/watch?v=hTuwMAwW7cQ
Gruß, Volker
Habe ich schon gepostet um 11.04. Uhr héute. Finde ich persönlich ein sehr gutes Video
Gruss Bernd
Entschuldigung, das habe ich übersehen.
Ja ich finde es auch sehenswert. Man merkt, dass der Mann jahrelang als Offizier zur See gefahren ist.
Gruß, Volker
Zu mal der achtere Schlepper bereits losgeworfen hatte und damit wegen der beengten Verhältnisse nicht mehr am Heck anfassen konnte, wo es am wirkungsvollsten gewesen wäre.
Gruß, Volker
Ich denke,das der Schlepper Angst hatte,das die Leine bricht oder der Poller rausreißt.Diese Schleppleinen sind nur bis zu einer gewissen Kraft ausgelegt und der Schlepper sieht an seiner Windeneinheit,wie hoch die Belastung ist. Deshalb wird er versucht haben mit seiner ganzen Kraft zu drücken. Ich habe es bei uns im Hafen auch schon gesehen,das diese Kraftprotze ganze Schanzkleider oder Poller aus dem Schiff gerissen haben. Leider kann man bei der Mein Schiff 3 die Poller nicht sehen,dort sind die Belastunggrenzen aufgeschweißt.
Gruss Bernd
Ich hab mal die Ausrüsstungsnummer überschlagen: EN = Verdrängung^(2/3) + 2 x B x h + Seitenfläche/10 = ca. 4000
EN = 4000 bedeutet Poller mit 162,5 t, wenn zwei Festmacherleinen auf den Poller gehen.
Das hier die Gefahr bestand, dass Poller abreißen, glaube ich nicht. Eher wäre der Schlepper mitgezogen worden, aber er hätte trotzdem mehr machen können als querab.
Dass Poller abgerissen und Schanzkleider verbogen werden, bestreite ich nicht. Ich denke, dass liegt am Missmatch von Schiff und Schlepper. Kleine Schiffe mit schwachen Pollern und zu starke Schlepper, weil kleine passende Schlepper inzwischen rar sind, können zu den Schäden führen.
Gruß, Volker
Das Video ist sehr interessant und aufschlussreich. Insbesondere die Animation von Marinetraffic mit allen Beteiligten. Ich besitze keinen Premium-Zugang, um frühere Situationen im Playback zu betrachten ; ich vermutete dem Video nach den Schlepper am Heck deutlich weiter hinten (im hinteren Drittel, wie geschrieben).
Was mir allerdings im Video komplett fehlt und unbetrachtet bleibt:
- Die zusätzliche Leistung der bordeigenen Bug- und Heckstrahler (3 Stück jeweils, welche kurzzeitig per Knopfdruck auf 120% Überlast laufen können)
- Die Aufgabe des Schleppers am Bug (wo ich immer noch davon ausgehe, dass die Leinenverbindung ab einem gewissen Punkt nicht mehr existierte / gebrochen war) - sonst hätte der Schlepper durchaus den Bug weiter in Richtung Westen ziehen können
Zu den Bug- und Heckstrahlern: Die Schleppleistung muss nicht unbedingt mit zu wenig Leistung oder gar Reserven kalkuliert worden sein. Die benötige Schleppleistung wird unter Zuhilfenahme der eigenen Antriebsleistung der Bug- und Heckstrahler berechnet worden seien, da der kritischste Teil des Manövers das Wegkommen von der Pier war (sein sollte). Auch bei mehr als drei Knoten Fahrt über Grund können diese -je nach Strom- im Tidegewässer viel mehr oder viel weniger Wirkung haben. Das entscheidende ist die Fahrt durchs Wasser - das Wasser lief am Sonntag, wenn die Uhrzeit 17:30 korrekt ist, noch über eine Stunde ab. Eine andere Möglichkeit ist allerdings auch, dass diese kurz nachdem die Pier verlassen wurde, bereits (steuerungstechnisch) abgeschaltet wurden, sodass sämtliche Leistung für die Hauptantriebe freigegeben wird und nicht für die Bugstrahler (in Teilen) reserviert wird.
Es wäre durchaus interessant gewesen noch mehr über den Schlepper am Bug zu erfahren. Das Vermeiden des Herausreißen des Pollers wurde sicherlich von vornherein unter Abstimmung der Schleppkapazität sichergestellt. Die Schlepper werden -sofern verfügbar (in Bremerhaven auf jeden Fall)- passend dimensioniert eingesetzt. Insgesamt sei gesagt: Wenn nicht anders abgesprochen, handeln die Schlepper immer auf Anweisung des Lotsen bzw. Kapitän und bekommen ihre jeweilige Aufgabe zugewiesen ("Schlepper A, ziehen mit XY % Leistung").
Das der Hafen im Anschluss für weitere Ausläufe gesperrt wurde, würde ich nicht zu hoch gewichten. Das dürfte nur explizit die Victorine und Anne F betroffen haben. Nach solchen Vorfällen wird immer erst ein Auslaufverbot ausgesprochen, bis die Klasse eine Besichtigung durchgeführt und die Seetüchtigkeit bescheinigt hat.
Insgesamt sei aber gesagt, dass jeder Hafen seine eigenen Vorgaben hat ob unter gewissen Witterungsbedingungen und wie ein- bzw. ausgelaufen werden darf.
Windfahrverbot auf Elbe, weil große Schiffe schnell fahren müßten, um dem Wind zu trotzen, was aber widerum Schäden am Fluß und Nebenarmen bewirken könnte; "MSC Preziosa".
Datenrekorder werden ausgewertet.
Die "Mein Schiff 3" bleibt festgesetzt; eine vorübergehende Verringerung der Passagierzahl zum Weiterbetrieb des Schiffes steht im Raum.
Zuletzt geändert von Stephan Giesen am Mi 28. Okt 2026, 19:54, insgesamt 1-mal geändert.
Grund:Paywall-Hinweis hinzugefügt
Laut Video fuhr die Mein Schiff 3 6,6 kn. Bei ablaufendem Wasser, ca 1 Stunde vor kentern der Tide, ist die Fließgeschwindigkeit der Weser ca. 1,2 bis 1,5 kn. Ob da die Querstrahler noch effektiv waren, halte ich für zweifelhaft. Wenn doch, hat ihre Kraft jedenfalls nicht gereicht.
Wenn ich die Zahlen im Video und aus Tug Use In Port sehe, hatte der Bugschlepper bei mehr als 6 bft keine Chance und das Schiff soll ja von einer Böe erfasst worden sein.
Für das Ablegen waren die beiden Schlepper und die Querstrahlruder ausreichend. Anscheinend hat die Schiffsführung nicht damir gerechnet, dass sie die Schlepperhilfe noch länger benötigen würden und für die Böe waren sdie Schlepper unterdimensioniert. Auch hätte der Schlepper am Heck aus meiner Sicht verbunden bleiben sollen. Er hätte seine Kraft so da einsetzen können, wo sie am meisten bewirkt. Und er hätte Manöverierspielraum gehabt.
Wie Du gesagt hast, irgend wann gibt es den BSU Bericht.
Gruß, Volker
Die MSC VICTORINE hat heute Mittag mit Schleppern abgelegt, etwas weiter nördlich gewendet und liegt nun mit der beschädigten Seite mit backbord an der Kaje. Vermutlich will man noch Container bergen oder von Landseite mit Kränen an die beschädigten Stellen kommen.
@ADMINs: Könnte man die ganze MEIN SCHIFF 3 Unfall Geschichte in einen eigenen Thread schieben, da uns das Thema ja sicher noch eine Weile beschäftigt und es hier im Sturm-Thread im Laufe der Zeit unübersichtlich würde...?!
Dji hat geschrieben: ↑Mi 28. Okt 2026, 15:19
@ADMINs: Könnte man die ganze MEIN SCHIFF 3 Unfall Geschichte in einen eigenen Thread schieben, da uns das Thema ja sicher noch eine Weile beschäftigt und es hier im Sturm-Thread im Laufe der Zeit unübersichtlich würde...?!
