Info für alle Sietas - Fans

[Volker Landwehr]

Auch wenn ich den Artikel hinter der Paywall nicht gelesen habe, habe ich das Gefühl, dass die Aussage, Tangermünde verfüge nicht über das nötige Knowhow, eher ein schwaches Argument ist. In Hamburg fahren und fuhren einige Fahrgastschiffe aus Tangermünde und soweit ich weiß hat Sietas bislang keine Fahrzeuge mit Elektro-Hybridantrieb gebaut.

Ich war nur der Bote.
Aber Pella Sietas hat Erfahrung. Im Augenblick ist eine diesel-elektrische Hybridfähre für Norden-Frisa im Bau. Die Aufbauten werden gerade bei Ostseestaal in Stralsund gebaut. Die Ablieferung sollte im Mai 2020 sein, aber da hat vermutlich Corona einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Quellen: https://www.reederei-frisia.de/unterneh ... -2017.html
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -99-704135

Ich habe mal die SET-Website angeschaut. Da findet sich kein Hinweis auf einen diesel-elektrischen Hybridantrieb.So unbegründet scheint die bemängelte Aussage von Pella Sietas aus meiner Sicht nicht zu sein.

Und gerade wenn es so einen unterschiedlichen Erfahrungsschatz gibt, sollte eine gründliche Prüfung erfolgen.
Gruß, Volker

[Gunnar]

Moin!

Ich habe mal die SET-Website angeschaut. Da findet sich kein Hinweis auf einen diesel-elektrischen Hybridantrieb.So unbegründet scheint die bemängelte Aussage von Pella Sietas aus meiner Sicht nicht zu sein.

Welche Erfahrungen benötigt eine Werft denn, um ein Schiff zu bauen? Es gibt heute Unterlieferanten für alles mögliche und die entwickeln sich in ihrem Teilbereich auch zu Systemlieferanten. Die meisten Motorenhersteller begnügen sich längst nicht mehr damit, einen nackten Dieselmotor zu liefern und so liefert eine Firma wie MTU schlüsselfertige komplette Antriebskonzepte, auf Wunsch einschließlich Hybrid, für schiffe. Andere stellen sich ähnlich auf, Getriebhersteller entwickeln komplette Systeme um ihr Getriebe herum und Elektrohersteller tun das auch. Da muss ich als Werft doch nur den passenden Lieferanten auswählen, der mir das Komplettsystem für den Antrieb entwickelt und liefert.

Das hier könnte vielleicht passen: https://www.baumueller.com/de/branchen/schiffbau

Gruß
Gunnar

[Volker Landwehr]

Moin!

Ich habe mal die SET-Website angeschaut. Da findet sich kein Hinweis auf einen diesel-elektrischen Hybridantrieb.So unbegründet scheint die bemängelte Aussage von Pella Sietas aus meiner Sicht nicht zu sein.

Welche Erfahrungen benötigt eine Werft denn, um ein Schiff zu bauen? Es gibt heute Unterlieferanten für alles mögliche und die entwickeln sich in ihrem Teilbereich auch zu Systemlieferanten. Die meisten Motorenhersteller begnügen sich längst nicht mehr damit, einen nackten Dieselmotor zu liefern und so liefert eine Firma wie MTU schlüsselfertige komplette Antriebskonzepte, auf Wunsch einschließlich Hybrid, für schiffe. Andere stellen sich ähnlich auf, Getriebhersteller entwickeln komplette Systeme um ihr Getriebe herum und Elektrohersteller tun das auch. Da muss ich als Werft doch nur den passenden Lieferanten auswählen, der mir das Komplettsystem für den Antrieb entwickelt und liefert.

Das hier könnte vielleicht passen: https://www.baumueller.com/de/branchen/schiffbau

Gruß
Gunnar

Vorranging war mein Post eine Antwort auf Christians Zweifel an der Aussage von Pella-Sietas, dass SET keine Hybrid-Erfahrung habe.

Man kann vieles Zzukaufen, aber erstmal muss man bei einer wenig bekannten Technik eine komplexe Ausschreibung bis ins letzte Detail verstehen. Da tut sich eine in der Technik erfahrene Werft sicher leichter. Dass SET eine diesel-elektrische Fähre bauen kann, bezweifele ich nicht, ob sie es derzeit korrekt kalkulieren können, ist für mich schon eher fraglich.
Die mangelde Erfahrung bei SET birgt die Gefahr von Kalkulationsfehlern, da z.B Tücken der Ausschreibung/Technik nicht erkannt werden. Deshalb erscheint mir ja die dreitägige Prüfzeit so suspekt.

Es sollte zu denken geben, dass kaum eine Werft ihr erstes Schiff mit LNG-Antrieb termingerecht abliefern konnte, obwohl die Technik auch zugekauft wurde. Nicht der Zukauf ist das Problem, sondern die Integration.
Gruß, Volker

[Birger Lucas]

Hallo,
in der Firmenbrschüre von SET die zum Download angeboten wird ist die Fähre Farge abgebildet, die auch im von Gunnar verlinkten Auftritt von Baumüller zu sehen ist,
und Wiki sagt Fähre Farge gebaut von SET,
Antrieb:Hybrid
https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4hr ... _Lemwerder

[Volker Landwehr]

Hallo,
in der Firmenbrschüre von SET die zum Download angeboten wird ist die Fähre Farge abgebildet, die auch im von Gunnar verlinkten Auftritt von Baumüller zu sehen ist,
und Wiki sagt Fähre Farge gebaut von SET,
Antrieb:Hybrid
https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4hr ... _Lemwerder

Ich habe mir die Kompetenzen und Referenzen auf der Website angesehen, da ist von Hybrid nicht die Rede. Die Broschüre habe ich übersehen.

Hier gibt es einen Bericht von Baumüller über die FARGE: https://www.baumueller.com/de/component ... ei&id=3699
Aus dem Artikel: Den Zuschlag für den Bau der Fähre erhielt die SET Schiffbau- und Entwicklungsgesellschaft [2]. Verantwortlich für das Antriebssystem war der Spezialist für elektrische Antriebstechnik Baumüller. Das Tochterunternehmen Baumüller Anlagen-Systemtechnik [3] übernahm in enger Zusammenarbeit mit der Werft das komplette Engineering des Antriebssystems, das eine Kombination aus Baumüller-Produkten und Fremdkomponenten, wie Batterien, ist. Neben den Antrieben und Schaltschränken lieferte Baumüller außerdem spezielle Software für das Energiemanagement an Bord.

Ich habe mal die Ausschreibung der Hadag Fähren gegoogelt.Folgendes habe ich gefunden: https://binnenschifffahrt-online.de/201 ... toffzelle/
Danach sind die drei Fähren als Plug-in Hybrid Schiffe geplant. Die Aufladung soll nachts erfolgen. Da die Batteriekapazität nicht für die ganze Fahrzeit reicht, wird ein Dieselgenerator vorgesehen. Sobald eine Genehmigung für Wasserstoffbetrieb vorliegt, soll der Diesel durch eine Brennstoffzelle ersetzt werden.

Vielleicht liegt bei der Brennstoffzelle die Kompetenz, die Pella Sietas bei der Konkurenz in Frage stellt. Pella Sietas ist Partner im RiverCell2 Projekt, dass sich mit Brennstoffzellen auf Kreuzfahrtschiffen beschäftigt.
Lauter "vielleichts".
Gruß, Volker

[christian E]

Ich weiß aus guter Quelle, dass Sietas wohl die Spezifikation für den Neubau erarbeitet hat - in der Hoffnung den Auftrag dann auch zu erhalten. Leider ist es wohl nicht nur in der Bau- sondern wohl mittlerweile in jeder Branche üblich, Mitbewerber mit der fertigen Spezifikation zu konfrontieren, nach dem Motto: so wollen wir das haben, wenn ihr preislich mithalten könnt, bekommt ihr den Auftrag - eben freie Marktwirtschaft. Vermutlich hätte sich Sietas für die Erarbeitung der Spezifikation schon einen Betrag X gutschreiben lassen sollen, der dann bei Auftragsvergabe mit eingerechnet wird. So hat die Werft womöglich wenig in der Hand. Das müsste dann juristisch geprüft werden.
Christian

[Volker Landwehr]

Grundsätzlich sind von Firmen für Auftraggeber erstellte Spezifikationen/Angebotunterlagen dafür gedacht, auf den Markt gegeben zu werden. Die Firmen erhoffen sich durch ihren Wissensvorsprung bei der Vergabe einen Wettbewerbsvorteil, in der Hoffnung dass andere Anbieter Risiken höher kalkulieren.

Dieser Wissensvorsprung kann sich auch gelegentlich zum Nachteil entwickelt, da man das Wissen in Preise umsetzen muss, während unerfahrene Anbieter die Komplexität auch mal Unterschätzen und günstiger anbieten.

In der Bauindustrie hat man zu meiner Zeit versucht, andere Anbieter mit schwer abschätzbaren Positionen aufs Glatteis zu führen, um im Endeffekt vorne zu liegen. Das ist aber sicher beim Bau leichter als im Schiffbau.
Gruß, Volker

[Tim S.]

Baggerschiff 2 Jahre im Verzug
https://www.cnv-medien.de/news/neues-ba ... erzug.html

[Tim S.]

Die 1982 als Jule bei Sietas erbaute Vela 1 (IMO: 8104539) lief bei Lefkada auf Grund
https://www.kerkyrasimera.gr/archives/64500
http://www.kolivas.de/archives/402454
https://www.limenikanea.gr/gr/limeniko/ ... ikis-22257

[Tim S.]

Maureen S brachte Deckshaus zur Sietas-Werft
https://www.nordkurier.de/mecklenburg-v ... 66101.html